真的是无理由拒签吗——太傻签证每日案例分析-2
[color=Green]太傻提示：回国计划是是签证的过程中签证官最习惯的疑问方式，但是绝大多数人对回国计划的理解只是表面化的，他们认为，只要回国计划本身详细具体即可解决问题，于是设计了各种各样详细而具体的回国计划，这恰恰落入了签证最大的陷阱——回国计划陷阱。我们从这个案例来分析回国计划是如何成为签证的最大的陷阱的[/color]@F!CmX [2r
签证经过"[@ u rl _
me: hello, madam, how are you
yymm: fine, thanks ,how are you..so what do you plan to do in US .~+x_F-M`9E(x
me: I will study for my master degree in ** university +f0X [ lzE]
yymm: what's your plan after graduation ,Bc1`A)E l Vk"FW
me: After I finish my study, I will come back and find a position as a senior researcher in a company in western china. My specialtyis data mining, which is a special area in computer, will have a great need in China. So there will be a lot of chances for me. It's easy to find job here. Also, my ultimate objective is to start a business in my specialty.There is none data mining company in China. I believe there will be a brilliant future for my company.
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yymm: how long have you worked? !Y+Bu(qf2] N7?
me: from 7 1st till now. Also, I have worked as a teacher in my university teaching computer courses for undergraduate students. and I worked as a RAin computer labs of my university. /I3Lsh!L
yymm: （冷场，她不停的在写什么，一副不屑的表情） c\8nX0M5Q;h
me: Would you please see my appealling letter?
yymm: no, do you know why you were denied last time? 3[Orf a)H!~
me: last time that sir told me I must stay here and work for 1 or 2 4Q G@5\X/{9M"[1H b
years...（被打断） Pw*O@at0v C E
yymm: yes, this time I still support his opinion. sorry
me: Please wait. I have some words to tell you.
yymm: （根本不理，很快的拿起章盖了） 3w"yhbY;XY
me: I still have to say. }+^~ J|1G3i
yymm: ok, say please n0uZ)@ mY1| ^
me: I cannot understand why you deny me. If I stay here and work, without better education, I will be a same person in a same level. How do I improve myself for a future visa? If I come here and apply visa, won't I be denied in 2 years? d ?O4CN
yymm: 说不出话来，半天挤出一句It's the law of America. }-[7j1mD+C7@ ^X
me: 不理她，转身就走（恨不得给她两耳光）
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1000出来还有点遗憾，这次出来完全是气愤，感觉真的是无理据签，没办法，谁叫中 国穷呢，被别人看不起，那个yymm估计是台湾的吧，变态！出门的时候门口的警卫还说“遇上她算你们倒霉，那个女的我们都烦她”暂时不打算去3000了，估计去也是送死，已经和那边学校联系，同意能够延期到明年 秋季签证真的是运气啊，大家能给我一点建议吗 [size=3]签证经过.zpEMikoE7I
e: hello, madam, how are you BL k?H9K Kh i
yymm: fine, thanks ,how are you..so what do you plan to do in US
me: I will study for my master degree in ** university （[color=Brown]太傻点评：这样的回答是完全没有任何意义的回答，签证官问你这个问题，并不是只是想知道一个学校名字，而是希望知道你的具体的学习计划，正确的回答方式应该在此处引入详细的学习专业细致定向，并展开对这个定向的说明陈述，这个问题的被动等待，也导致了之后所有的问题的被动。[/color]）*l-X;l&i)d` [#K4x;D'^
yymm: what's your plan after graduation （[color=Brown]太傻点评：在签证前期阶段，签证官开始提问回国计划，这是在签证中最被动的局面，如果不采用转移话题的方式，很快就会陷入签证的全面被动局面，当然，如果在前一个问题就主动的打下说明的基础，就算回国计划的问题提前出现，也不会有麻烦出现。[/color]）
me: After I finish my study, I will come back and find a position as a senior researcher in a company in western china. My specialtyis data mining, which is a special area in computer, will have a great need in China. So there will be a lot of chances for me. It's easy to find job here. Also, my ultimate objective is to start a business in my specialty.There is none data mining company in China. I believe there will be a brilliant future for my company. （[color=Brown]太傻点评：签证的回国计划，绝不只是要让你给签证官一个计划，关键是如何让签证官相信这个计划，回国计划本身只是一个预测，一个结论，没有原因的结论是无法让任何人相信的。这个时候，不管说任何所谓的回国计划都是不会有任何人会相信的，因为，你并没有对自己的个人经验，个人背景作任何的陈述和说明，这空白的个人背景下，任何所谓的回国计划都是虚无的，无论你如何具体，如何细致，都不可能说服签证官。正确的处理方式是在此处转移话题，详细说明个人的背景[/color]）
yymm: how long have you worked? （[color=Brown]太傻点评：签证官不断的在给与机会，在提示签证者走向正确的方向[/color]）!o&fN#RVTy_p9Y
me: from 7 1st till now. Also, I have worked as a teacher in my university teaching computer courses for undergraduate students. and I worked as a RAin computer labs of my university. （[color=Brown]太傻点评：上面的归国计划影响对这个问题影响非常大。上面申请说自己希望开拓中国data mining的领域，开办自己的公司。而自己的工作经验、社会经验却非常有限，根本不足以支持申请人所谓的回国计划。这直接导致了签证官deny申请人，要求申请人继续在国内工作1-2年，个人经验，专业定向和发展计划是签证回国计划的三大基础，如果三个方面不能形成一个有效的整体，签证官是不可能相信的。签证者应该在一开始设计个人的签证问题时就将这个问题作为首要解决的问题，并在签证开始时主动的向签证官传递这些核心观念[/color]）2~[ P+v3n zPm!O3r0i L
yymm: （冷场，她不停的在写什么，一副不屑的表情） （[color=Brown]太傻点评：此时，已经完全能够看出签证官准备拒他了，因为前面的一系列陈述注定申请人不可能通过，如果你是签证官，你也不会相信的[/color]）
me: Would you please see my appealling letter?
yymm: no, do you know why you were denied last time? （[color=Brown]太傻点评：二签申诉信根本没有任何签证官会看，也不要将希望寄托在这个上面，如果你希望说服签证官，你要用语言说明，而不是信件，详见太傻签证第二章分析[/color]） L_/S%`+?#P-b$y
me: last time that sir told me I must stay here and work for 1 or 2 6_%`"r6d%O
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yymm: yes, this time I still support his opinion. sorry
me: Please wait. I have some words to tell you. x5w nM6V9A8h
yymm: （根本不理，很快的拿起章盖了）
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yymm: ok, say please 4f0WKW(v(lh
me: I cannot understand why you deny me. If I stay here and work, without better education, I will be a same person in a same level. How do I improve myself for a future visa? If I come here and apply visa, won't I be denied in 2 years?
yymm: 说不出话来，半天挤出一句It's the law of America. &|$VZ2YMiT n u
me: 不理她，转身就走（恨不得给她两耳光）
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1000出来还有点遗憾，这次出来完全是气愤，感觉真的是无理据签，没办法，谁叫中 国穷呢，被别人看不起，那个yymm估计是台湾的吧，变态！出门的时候门口的警卫还说“遇上她算你们倒霉，那个女的我们都烦她”暂时不打算去3000了，估计去也是送死，已经和那边学校联系，同意能够延期到明年 秋季签证真的是运气啊，大家能给我一点建议吗
[color=Brown]太傻点评：签证者在一签被拒签之后，很明显并没有对自己被拒签的原因作出仔细的思考，并作出正确的努力。签证者只是希望再次尝试，希望运气好一些，或者签证官能够理解自己。
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签证者很不幸，在第一个实质问题没有把握机会说明自己，很快就落入了回国计划的陷阱，同时，这个回国计划的设计本身，是没有任何说服力的，问题不在于计划本身，而是在于，在说明这个计划之前，到底有什么基础和铺垫。6M d;e s2|v$Ip
“回国计划，本身是一个虚无的东西，每个签证官都会问你回国计划的问题，但是，签证官真正需要听到的并不是一个简单的回国计划，而是一个说服他你能够回国的理由，这个理由本身并不是由回国计划本身而决定的，因为回国计划只是一个结果。如果你希望签证官相信你的回国计划，首先要让签证官相信“你是一个有资格说出这个计划的人”。每个人都有回国计划，每个人的回国计划都很详细，但是为什么有的人的计划签证官相信，有的人的机会签证官不相信，根本的原因，在于每个人的背景，经验和经历都是完全不一样的。就好像同样是回国当教授，一个大学本科毕业生说我要回国当教授（其实他对当教授需要什么，会遇到什么问题，有什么困难基本一窍不通），和一个已经在实验室工作了三年的人说要回国当教授的效果是完全不一样的。回国计划的重点在于你是一个什么样的人，因此会有什么计划，而不是在于回国计划本身“——摘自《太傻签证》第四章
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和很多被拒签的人一样，签证者即使在二签被拒之后，还是没有真的意识到自己的问题，而是把问题归结为“无理由拒签”，真的是无理由吗？ g:S E{b!{
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如果你不能正确地认识自己，正确的认识签证，你将永远的限于签证的迷雾。不要期待奇迹会出现，签证是一个复杂的工程，需要有计划，有步骤的准备，绝对不是简单的看几篇签证经验，自己瞎琢磨一会儿，就能够解决问题的。这个签证者是典型的第一级的签证者，未来的路还很长很长——详见《签证者的七个级别》[/color][/size] 回国计划是签证的核心，很多人为了说明回国计划而说明回国计划，设计了更多看似可以说服签证官的方案，无论是开公司，还是当教授，还是升值或者当老师.......:P9b\+E r9Sz
无论是什么计划，计划本身并不重要，重要的是，为什么，你，仅仅是你，有资格，有能力实现这些计划
这才是签证回国计划的核心，让我们再回到“太傻签证第二章——签证官说”ZS,V m cs
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[quote][color=Brown]最后你必须证明，证明你学成以后要回国。如果我们有机器可以读到你心里想的是什么东西的话，那么这个问题就很容易回答了。我们也很明白，那些年轻的学生，他两天之后要干什么，都还不清楚，对他学成四年以后要去干什么，那就更不用说了。我们也知道，学生下决心上美国去留学，他们也是做出了很大的牺牲和投资。他们不远万里去到美国，离别自己的家庭，另外投入了很多的资金到美国去留学这是非常不容易的。所以我们就希望学生们你们应该好好的想一想，在付出了那么多的努力，付出了那么多的资金，到美国去学了那么长的时间，你们将来到底要干什么，这个问题一定要好好的想一想，所以在回答这个问题的时候，你打算学成回国吗？所以你必须得出示证明，证明你投了这么大的资，回国以后怎么得到补偿。所以你在去美国留学，你在美国学到的东西，将来回国以后是有它的市场的，很快就能够找到工作，国内的企业是什么样的，国内的市场是什么样的，你在美国学成以后，你回国以后基本上就能够对上。你要了解这些情况，要让签证官了解你在中国其他方面的牢固联系力的证明，这点也是非常重要的。所以你的家庭的牢固联系力，和你社会的牢固联系力也同样很重要。有关这方面的问题，可以有很多的书，很多的杂志，可以读到有关这方面的情况。许多学生花了很多钱，和时间在这方面。他们面谈的时候，带来一些很多关于他们将来的计划。他们带来非常非常长的解释，他们将来要学成回国计划的东西。这是不必要的，这是浪费时间和金钱。你只要花点时间来好好想一想，你在美国学成以后，你回国要干什么，这样实际一些。你如果只是从杂志，和文章上抄下来一些答案的话，很多人都是这么答的。所以如果这么多的留学生都是同样的答案，就很难让人相信这是真实的东西了。所以你们来必须得非常坦率的，表明自己真实的回国以后的计划。
——美国驻华领事馆的资深签证官Gavin Sundwall
我现在举一个例子，如果你在美国学博士五年后，有一个公司承诺将会给你安排一份工作。我们对这个不会是认为非常可靠的。因为市场上有很多的公司五年后，恐怕就会破产。所以这就是为什么我让你们把注意力集中在准备一些比较可行的材料方面，不要把时间浪费在准备一些支持信件，或者不必要的一些材料上面。n&FL6r\.a*R U
——美国驻华领事馆的资深签证官Gavin Sundwall
p1S Z*DD P)u F*Mqi
提问：我是学生，我是学生物的，刚才你说要提供一下回国以后的计划，我回国以后没有什么远大理想，我觉得我是学生，我去美国就是想呼吸呼吸新鲜空气，然后回来以后没有什么远大理想，就是想自己承包一个果园，自己养活自己，这样态度不太端正，会不会被拒签呢？
美国签证官：你可能有点误会我的意思了。我并不希望你有一个非常大的计划，或者远大的理想。你用不着回来以后想当一个非常有名的教授或者有名的商人。你在美国所学的东西，一定要跟你将来回国以后所从事的职业和工作有关系。必须和中国将来的经济形式有联系。如果你在美国花费了五年的功夫，来学一个博士，学成以后，你说你在中国开一个小农场，这好象不太实际吧。如果你是说你在美国五年博士学生生物的话，回来以后你准备发展中国的农业，这还是比较可信的。但是你明年再来申请的时候，不要用我刚才告诉你这个答案来回答这个问题。
——美国驻华领事馆的资深签证官Gavin Sundwall[/color][/quote] 什么意思 [color=Red]me: from 7 1st till now. Also, I have worked as a teacher in my university teaching computer courses for undergraduate students. and I worked as a RAin computer labs of my university. [/color]H&il"m$d4V;N
N\? E3T/mo u |
这个签友的硬伤就是工作经验不足。但是这里绝好的解释机会没有好好把握。teaching computer courses对你有什么特别重大的意义？应该说: I have been teaching intro to data analysis or database management courses and this experience provides me a thorough understanding of data analysis. However, I want to develop myself to an expert in this field.... At Computer Labs, I've been working closely with my professor on some industry projects such as analyzing data for A company and with your help, the company achieved their business goal of selling.... [quote]Originally posted by [i]bigapple78[/i] at 2005-4-25 22:245nD b4N O
什么意思 [/quote]/K`qa[,z&s)Jm$n
就是预留位置，慢慢添加评论。 [quote]Originally posted by [i]gordonmwu[/i] at 2005-4-25 22:31
[color=Red]me: from 7 1st till now. Also, I have worked as a teacher in my university teaching computer courses for undergraduate students. and I worked as a RAin computer labs of my university. [ ... [/quote]
如果没有工作过的人，是很难想得出这种解释的吧。另外，他的回国计划是需要有工作经验的背景的（自己开公司），所以vo再问了计划后，接下来就问了他现在的工作情况 *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** 我先去吃宵夜"Z)P*m;y f'` eN
恭候楼主的insightful analysis~~~ *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** 楼上两个很有道理
我觉得第1个问完，VO很不爽w1| ?&r%KP-J
再问第2个，VO更加不爽yU&S+e/j)m dzs e
据他没有商量 楼上分析的很有道理～～～～～～～～～ [quote]Originally posted by [i]胡扯[/i] at 2005-4-25 23:38 T] Z!p\b6y(m
what do you plan to do in US L0\3c`'k2I f \ E
me: I will study for my master degree in ** university
yymm: what's your plan after graduation
me: After I finish my study, I will come back and find a position ... [/quote]
'~.M1b;p-Zbi%\
我觉得你分析得很有道理啊
的确，作者没有说出自己去那里究竟可以学什么，VO完全不知道的情况下它就说出了自己的回国计划，然后他的回国计划也没有什么可信服性
我的设计阿p.m%R:`X{w6up:{
1.what do you plan to do in US jB~&VE5VS
me: I will study for my master degree in ** university +（在那里学习的东西，有什么作用，为归国计划铺垫，下面的就顺理成章了）2G#] @+`#} A1rT
yymm: what's your plan after graduation T Tq k#m.xT)W X xA
me: After I finish my study, I will come back and find a position ... （废话，个个都说自己的前景好，最好给些证据啊，一些可以show给VO看的东西啊，不是文字的东西啊，而且上面说了自己学习的东西了，这里要追杀啊，接着上面说，让VO觉得顺理成章） *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** 阿？我就是说VO没有知道得到他需要的答案，所以很不爽阿'r@(Y;U+Ro&nLu2]
*F U2dd0_!u+o(G
对没有啊？ *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** 分析签证过程，建议不要只是集中在一个小的细节，事实上，每一个人的签证之所以被拒签，基本上是由众多的原因组成的，有的人，即使掌握了一些签证技巧的皮毛，回答对了一两个问题，最终还是无法在签证上获得统一进展，最终还是被拒签。
试想，就算这个签证者第一个问题回答正确了，是不是就可以签证通过了呢？或者是不是说明了自己的背景，签证就会通过了呢。u!c6w4S,TU
)PO;H,?Ag&V S1m
就好像太傻签证分析的，“签证准备是一个复杂的过程，绝对不是知道如何答对一两个问题，能够解决的“——真理呀~~~
我们讨论签证，认识签证，也应该慢慢的由局部走向全面,期待《太傻签证》完全版的推出，焦急亚~~什么时候才能一览全貌呢 [quote]Originally posted by [i]qiaqiafeng[/i] at 2005-4-26 00:19:_3O B:\ G
:w uV)zv;Y
严重同意，现在我们必须承认vo是合理的，只能从申请者身上找结症所在。 [/quote]
同意你的观点，正确的认识自己，而不要抱怨和等待签证官 现在在看一遍太傻签证的《签证的十大谣言》，感慨亚2J*M7B E3Io F)^?H7H
[5QLn @;@$p
[quote]谣言六：签证官一开始就是想卡中国学生的，签证官拒签也是不需要理由的[/quote] [quote]Originally posted by [i]qiaqiafeng[/i] at 2005-4-25 23:20
对于N签的朋友，签证的第一个问题就像以前的GRE机考，第一道题基本就把你定位了。
6Sz F}8L,g1O$s
第一个问题就需要展示你对未来的信心和热情（不仅仅是美国的，而且是回国的）。怎么回答问题因人而异，呵呵，我有个笨拙的比喻 ... [/quote]
(Ie'pK3o8w.Y)oz
3L){+Q'J2_.ea6vY
哇塞 第一个问题就要展示…… 一些题外话，本来大家这么热烈的讨论不忍心打断，但我觉得，光看taisha书上的理论性章节，印象不怎么深刻，但看了这两期的“案例分析”，觉得有理有据，深受启发，再次感谢并奉上最强的支持！ 很不错啊~~顶！ 这是太傻最强贴！！！强烈支持！！！！！！ [quote]Originally posted by [i]tqer[/i] at 2005-4-26 00:25
分析签证过程，建议不要只是集中在一个小的细节，事实上，每一个人的签证之所以被拒签，基本上是由众多的原因组成的，有的人，即使掌握了一些签证技巧的皮毛，回答对了一两个问题，最终还是无法在签证上获得统一进 ... [/quote] |-_ ]S;sI+r ] \ h8s
说得很好！要根据自己的实际情况，有一个操作性很强的严密逻辑，然后再把它有效的表达出来 真是经典，分析太有启发了 顶之~！::81 *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** [quote]Originally posted by [i]胡扯[/i] at 2005-4-26 11:26
不对!应该即有一根主线,又有细节的准备!DrA*am#W
主线:工作经验-学习计划-回国计划.他们的目标应该一致。 [/quote]5KK*{ U T0n l&o
-~'{,[ O7I.OV$Y&Z*x/F
没错，所谓的effective communication就是要有细节，要具体和convincible::81 *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** 建议《太傻签证》也通过具体案例来阐述理论，这样可能更利于一部分初学者的理解。 E^N,plaN h^3D
看了楼主的两次案例分析，从中领悟了很多，感谢此贴！Ya&I ?0Ue,hH
[[i] Last edited by linda_2004 on 2005-4-26 at 13:38 [/i]] 对于我这种去读本科，没有工作经验的人，回国计划应该往哪个方向引？-Y:d$N M [I#W4ER
期待高人指点 [quote]Originally posted by [i]sibbytang[/i] at 2005-4-26 12:16
没错，所谓的effective communication就是要有细节，要具体和convincible::81 [/quote]g\ha8r n
n1V2o9`p,O%@C
这些还只是在交流的技巧的层面的探讨，那签证的艺术是什么层面呢 *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** 案例分析非常棒,比其他的几大层次什么境界更有说服力n%v9~sh1x'h%q E
感叹 还好我看到这个帖子 不然也像这个哥们"开公司"去了 [quote]Originally posted by [i]Eutopia[/i] at 2005-4-26 14:354e N%u7y L [
对于我这种去读本科，没有工作经验的人，回国计划应该往哪个方向引？:h ]i6b~KaS
期待高人指点 [/quote]q|4O3DM
s+L/I`.\n%U'l\
同问!!!期待高人的指点!!! [quote]Originally posted by [i]LW_helen[/i] at 2005-4-26 17:52'F t fy&Q
;cFy9K8Hq'Wp
同问!!!期待高人的指点!!! [/quote]
同问同问。。。。急 楼上说得对，第一句话有个最大的问题：你的专业研究方向是什么？他没有回答，专业兴趣和专业研究方向是申请者展示自己独特性的基础（当然还要结合自己的经历）。
谢谢
真好，偶对签证的了解还是太少了 OJP[8?2`G6d::z3 Thank you very much
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